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访谈介绍

第17期　工程设计理念与体会
话题由来：桥梁工程设计是桥梁建设项目中的重要环节，是建设项目进行整体规划、体现具体实施意图的重要过程，是科学技术转化为生产力的纽带，处理技术与经济关系的关键性环节。工程设计是否经济合理，对工程建设项目造价的确定与控制具有十分重要的意义。作为一代设计大师，徐恭义曾主持设计了包括澳门西湾大桥、柳州红光桥、东莞双层、滨州黄河公铁两用大桥、沿江铁路鄱阳湖特大桥在内的20多座大型桥梁工程，在国际及国家级核心期刊发表学术论文60余篇。

本期嘉宾：徐恭义
　　桥梁工程设计是桥梁建设项目中的重要环节，是建设项目进行整体规划、体现具体实施意图的重要过程，是科学技术转化为生产力的纽带，处理技术与经济关系的关键性环节。工程设计是否经济合理，对工程建设项目造价的确定与控制具有十分重要的意义。

访谈时间：2012-03-06 14:30:00

访谈实录

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网主持人：东南大学的各位老师、同学们，网的网友们，大家下午好！欢迎大家关注网《行业交流》栏目，我是本期主持人刘行行。很高兴今天我们《行业交流》栏目能够走进东南大学与东南大学的师生们面对面，在此，我代表网及数万名网友感谢东南大学对本栏目的大力支持！网《行业交流》栏目，采取在线互动的方式，曾邀请多位桥梁专家与网友面对面，就桥梁工程领域的相关话题进行在线交流，得到了业内的广泛认可，至今已成功举办了16期。今天，我们有幸邀请到的嘉宾是全国工程设计大师、中铁大桥勘测设计院集团公司副总工程师徐恭义先生。徐总曾荣获詹天佑铁道科学技术人才奖和茅以升铁道科学技术奖以及国家科技进步奖，担任湖南大学、西南交通大学、四川大学和武汉大学等兼职教授。2006年当选全国工程设计大师。今天，徐总就工程设计体会与理念为大家做一场演讲交流，演讲后，就相关话题与我们的网友和现场同学进行互动，相信通过今天的演讲与交流，一定能够让我们的网友和同学们对工程设计有新的认识与感悟。现在，就让我们用热烈的掌声有请徐总为大家做演讲！

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徐恭义：老师们、同学们，下午好！我先借这个机会，感谢东南大学土木学院、网为此次活动做的准备，再感谢在座的诸位挤出时间到现场来捧场。

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徐恭义：我今天的题目是《工程设计理念与体会》，第一部分主要是给大家谈一点工程设计感受，第二部分将留出一部分时间，为网友和在场同学提问做一个现场的问答，进行一个对话，下面就开始。

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网主持人：感谢徐总的精彩演讲！下面有请徐总到交流区就座，我们马上进入互动环节！刚才徐总的演讲包含着多年来工程实践与科研的经验和体会，相信大家都获益匪浅。我们知道，徐总作为工程设计大师，曾经参与了很多重要工程的设计工作，并编著了多项著作和规范，对桥梁工程的设计理念有着很多的见解和体会，我们本期《行业交流》的预告阶段，有许多网友就相关内容提出了很多问题，其中有一位叫“桥梁小小兵”的网友，早在年初就曾建议我们的栏目，邀请徐总做客，希望能与徐总进行交流，本期预告上线后，他也是第一位在线提问的网友，非常有诚意。他第一个问题是这样的：作为国内最年轻的设计大师，我了解到徐总是从学校毕业后直接进入大桥局设计院从事设计工作的，那么您觉得现在年轻人从学校毕业后直接进入设计院工作有哪些方面需要加强？第二个问题是：徐总，对于设计上的创新，您是如何看待的？目前国内土木工作多拘泥于规范，您是如何做到创新的？请徐总回答一下。

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徐恭义：我感觉到每个人的工作和生活的经历，大概都是类似的，要说有什么具体的通用的方法，也很难说，毕竟每个人的环境和条件又不太一样，但是有一点，建议大家是要遵循的,就是你要干好当前的事情。当你走上工作岗位以后，可能这个设计院有很多项目，你最想干的一个项目，又可能被分配到别人手上去了，我的体会和建议就是你应从每一个项目做起，每个项目你用心做了就会有收获，你做的多了，你的业务就专了，专了再求广求多。也就是说要不加挑剔的把分配的事去完成好，以积极的心态去做每件事，这是第一个问题最应该注意的。

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徐恭义：第二个问题就是，你要创新，同时又要有规范来约束你。这个两者其实不矛盾，因为我刚才讲了，就是工程师是用前人的经验和知识去创造新的结构，刷新新的记录，而规范实际上是前人工程经验的一个总结，知识的积累，具有通用性的东西，不这样做会犯错误，所以我们就制定一些规范来约束和指导大家做设计。我们作为工程师，要把规范看成是积极的东西，你一旦工程项目出现问题的时候，你规范用好了，规范就会起到保护你免除责任的一个功能；假如你的工程出了事故，又正好不合规范，那责任你是首要的。所以，不要把规范跟你做设计敌对起来，实际上是统一的，用它去指导你做工作，可以免除你的很多风险和技术上的责任，所以对规范一定要努力去学习，积极去使用它，下功夫去理解它。

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网主持人：谢谢徐总，我们来看看“桥梁小小兵的”最后一个问题，他说徐总你好，1988年，您解决了混凝土斜拉桥正装倒拆施工模拟无法闭合这一世界难题。对于这个问题的解决方法，请问有没有相关的文献书籍资料可以学习？

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徐恭义：这个问题没有写书，也没有写论文，我的项目主持者给我出来这个题目，我也是钻研了很久，然后用了一个可以讲，不见得是很先进，但是是很有效的办法把混凝土结构斜拉桥倒拆过程当中，不可逆的事情通过程序循环计算把它解决。我现在不搞这个程序了，但是这个程序还是我们单位的一个最常用的设计软件和设计工具，也是我们申请知识产权保护的软件之一，牵扯到技术专利的一些事情，我不便于谈的太深入。

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网主持人：谢谢徐总，希望“桥梁小小兵”能够满意，如果有什么问题还可以继续来进行沟通。有一位海生问，工程设计现状，难道真的是以业主为上，在这样的情况下如何提高设计水平？

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徐恭义：实际上我感觉到，业主、市长、项目总经理以及社会的公众，都跟我们设计工程师和施工及监理工程师的目的是一样的，大家的目标都为了把这个项目做好，所以我就讲设计工程师首先要有的一个主动性，就是要善于与人打交道，把本来一个对立的，互相矛盾的事情，要转化为互相统一的事情，统一到同一个目标上。实际上这个项目做好了，大家都好；若做错了你要反思，为什么你没有做好。你作为技术专家，你其实是一个谋士，你出的好的谋略，被我们当家的业主、元帅采纳了，才能够收到效果，所以你要主动的配合这样一个工作，不要把一个事情对立起来，这就是我说的除了学好土木以外，还要注意提高自己与人打交道的能力，这样才能够把事情做得更好。

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网主持人：谢谢徐总，我们接着来看木小小的问题，他说自己从事的都是套用成语（网友原话）就能完成的小桥设计，但由于领导和外部评审专家意见的不统一，设计图总是反复地改。请问一下，如何在这样的桥梁设计工作环境下做出有新意和令人愉悦的设计作品呢？

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徐恭义：其实，设计的过程就是不停地在修改，不停地在完善，不停地吸收更好的意见。我讲的因地制宜，不是光狭隘的指建设条件和环境条件，还包含各种各样的主观因素，这些制约因素都提出来以后，你能灵活地把它统一，统一到一起，这就是一个好的设计。所以不要把这个本来统一的一个问题去搞对立，要多换位思考。

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网主持人：谢谢！我们接下来看下一个问题，网友xukailei405曾经与徐总有过一面之缘，他说：徐大师，你好！这算是第二次与您见面了。我想请教一下，现在设计院在设计时并不考虑施工过程，从而造成施工难度加大、施工速度放慢，影响全桥的施工进度及经济效益。如何解决设计单位与施工单位之间的问题呢？

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徐恭义：这个问题又回到刚才说的，一个工程师应该把看来是矛盾的问题转化为统一，学会用积极的心态对待这个事情，确实，有些时候设计是有要求，施工又有一些要求，作为设计师一方，能够尽量地去事先多了解施工方的需求，尽量利用施工单位的一些技术资源和长处，贯彻到你的设计构思之中，考虑你的设计方案，这样就把一个看似对立的设计施工的矛盾解决到事先的设计层面上。

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徐恭义：我很幸运能够在大桥设计院工作，主要就是担负规范里面没有的特殊大桥的设计，大桥设计院跟大桥局各个施工单位有一个很好的传统，就是双方结合得比较紧密，所以你做的这个方案，会充分考虑到施工的可操作性，这样就会使施工成本降低，施工安全的风险性也降低，成桥质量也就更好。我们每个工程师以后要主动加强这方面提高或者是学习，要多到施工单位去学习和交流，当你了解的施工现状越多，你做的设计就会越切合实际，这样矛盾就越少了。因为一项工程到只有设计还不够，还需要有人去做出来，那么设计施工是一致的，这个利益是共同的，所以要注意转化统一这样一个看似对立的矛盾。

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网主持人：谢谢徐总！我们接下来看下一个问题，一位叫muxiong的网友说：徐总，您好！设计规范是不是在整个设计过程中起决定性的评判作用？一些科研成果能不能作为设计依据？因为规范的修订间隔期很长，而我们的科研，时刻都在进行，一些公认的成果如果超出了当时规范的认识程度，可否作为设计的依据？

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徐恭义：这个问题他自己已经基本回答了，规范是滞后于工程的，因为共性的东西才是规范，并不是每一个东西都有规范，一些全新的结构，全新的材料，发展的时候，是先有实践，后有规范，所以你既要遵循规范，同时也不要完全拘泥于规范，但是作为工程师你必须要理解规范的指导思想，规范和创新也不矛盾，要把它活学活用。

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网主持人：还有一位网友zhouyxcs说，中铁大桥勘测设计院是铁路行业设计的老大，为何少见贵院编制设计规范呢？

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徐恭义：这个网友可能很年轻，实际上老的桥梁规范，钢结构规范、混凝土桥规范，基本上是大桥院起草的，现在新版的公路规范，因为行业规范编制主要是在交通系统里面分配，所以我们不是主编单位，但是很幸运的是我们设计院是这些规范参审单位，我本人也经手了好几本，虽然没有署我们的名字，但我们都参加了修改完善，我想铁道部跟交通部是一家，总要归到一起，取消传统的行业分割。

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网主持人：谢谢！我们把现场同学提问与网友问题交叉进行，看看现场同学有什么问题，任何问题都可以提。

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网主持人：（现场提问）：徐大师你好，您一直站在桥梁设计的最前沿，也走访过世界很多国家，我想请问一下您，桥梁设计有哪些新的发展方向和趋势呢？

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徐恭义：这个题目我不敢答，你提的太大了，可能这个问题在网上搜一搜，可能会比我的答案好的多。我感觉到我们在设计理念上，技术装备上，还是有差距的，但是追赶上去，也不是很困难，只要大家共同的努力，就能赶超国际先进水平。关于发展方向和发展趋势，很多很多桥梁的大家，在不同的场合，对你这个问题都有很全面更正确的答案，我答不全你这个问题。

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网主持人：（现场同学）：徐教授您好，我现在是大四的学生，我的问题比较简单：我的老师们，还有我看到书上都说，赵州桥好，但究竟好在哪里？还有林同炎的一个曲线桥，也构思很好，我也不知道具体为什么好？

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徐恭义：我也答不完整，赵州桥有一千多年了吧，这么多年不坏，我想这就是第一好，没有比不坏更好的了。你做一个结构，经过洪水的考验，地震的考验，一直不坏，这就是最好最好的。它为什么不坏呢？结构的适应性好，细节处理的很到家，才能经得起时间的检验。另外你问它好在什么地方，它还好在工艺上非常细腻，可以当做一个艺术品来欣赏，总之，我们能做出千年不坏的桥就是最好。

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徐恭义：林同炎很多东西领先，他对很多桥和建筑，都有非常奇妙的全新的构思，我有幸在读书的时候听过他回母校西南交大的讲学，现在去参加国际大会，美国的桥梁大家在大会做专题讲课时还对他像神仙一样崇拜，他对现代预应力混凝土技术发展贡献巨大！包括这座曲线的桥，也是因地制宜，利用地势构思的，从理论上来讲是非常好的。

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徐恭义：没有实施的原因也有可能是从另外一个地方打一个隧道过去，所以这个方案只能写到书里面，具体的原因我说不清楚，我们在实际工作中也会遇到很多这样的事情。

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网主持人：（现场同学）：谢谢徐教授！

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网主持人：我们再回到我们网友问题，你们有什么问题可以想一想继续提问。

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网主持人：我们来看一个关于学生的吧，有一个叫桥的，他说：徐总你好，一名合格、优秀桥梁设计师，对于在校生来说，您认为在校期间应该更注重哪些能力的提高？

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徐恭义：听老师的话，好好做学生。我刚才讲的阿甘，在部队里面听领导的话，你是不是记得有个镜头，他擦枪是全军最快的速度，当这个首长问为什么那么干，他回答说是你要求我这样做的！所以把领导的话当真去落实去贯彻，做到团队里面最好的，你的能力就会提高。

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网主持人：比如说现在的研究生，他们从哪些方面需要加强一下有些问题。我感觉现在很多，我们走到很多大学，很多的学生即将毕业的时候，包括您提到的，您在当时毕业的时候可能看到那些桥修的怎么怎么样，可能我们很多在校大学生都有这种想法，中国现在发展这么快，修可能都快修完了，您怎么看待这个问题，给我们树立一点信心吧。

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徐恭义：作为一个研究生，我感觉研究生和博士生，以至于我们走上工作岗位的，我们叫实习生或者助理工程师到工程师，最主要的就是一个方法，是你要主动的学习，边工作边学习，边研究边学习，时时刻刻提高自己，这是最最重要的。

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网主持人：学无止境。我们接下来看下一个问题，随着科技的发展，新材料、新设备不断解决以往不可能解决的难题，但正因为新事物之新，因此也存在了很大的风险，对于新材料的安全与成本之间的关系我们怎么权衡？

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徐恭义：我们一辈子都在努力权衡，你要学习的理论分析、掌握工程技术进展，深入了解施工工艺及材料设备，这些东西你越全面，你提出的方案，这种均衡性就会更好，所谓的设计水平高，我感觉到就是，你能把这些东西都把握的比较好，这就是高水平。

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网主持人：（现场同学）：您能不能就中国自身国情，谈一下钢桥、混凝土桥在安全性和耐久性方面的考虑，谈一下您对于安全性和耐久性方面，或者设计好以后，后期的病害这方面，在设计中的考虑，能否谈一些您自身的感受呢？

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徐恭义：主要就是钢桥和混凝土桥在使用和养护上的区别，这两类桥各有优缺点。安全和耐久你也不能说钢桥就比混凝土桥好，这要看你做的设计是否与这些地方的建设条件匹配，措施很有效。无论哪种桥型，通过你精心的设计，可能规避了一些缺陷和病害。所以对于安全性和耐久性，没有办法具体的来说明混凝土桥就比钢桥好，或者钢桥就比混凝土桥优越。

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网主持人：（现场同学）：谢谢老师！

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网主持人：（现场同学）：我再问一个问题，我想问一下您这么多年主持过很多桥梁的建设，您最中意哪一座，或者哪一座给您的印象最深？

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徐恭义：回答这个问题，实际上每一座都有很深的印象，每一座都有一连串的故事，酸甜苦辣的故事有很多，工程师肯定也是这样的。不管别人说好还是说坏的，我都有很深的印象，是我参与过的，不要说我是原本构思的，我出过一张图我都引以为自豪，我都很有印象，一个人的生命和精力是有限的，你做的每一个计划，做成功之后都会感觉很欣慰，几十年都不会忘记。

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网主持人：（现场同学）：谢谢！

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网主持人：（网友提问）：关于我们村修桥的问题想请教，桥长大约40m，宽6m，桥底水面高度约有4米距离，主要是行驶中小型车，坡度比较小，修哪一种桥比较合适？

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徐恭义：根据这个网友问的问题，我认为并不一定非要修个桥，可能涵洞或管涵结构会更实用、会更便宜。因为一旦修桥的话，要修桥墩，还要选梁型，可能会更贵。建议这位网友，找懂桥梁专业的人去看一看，不一定非要小题大作，满足功能需要就可以。

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网主持人：我们最近在出小桥工程，其实也跟这个类似。

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徐恭义：现在有很怪的现象，把本来很简单的事情硬要去做复杂，有意把小桥做成大桥，还做得天花乱坠，非常不应该。

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网主持人：万世万物不能尽善尽美，换句话说设计本身也是一种遗憾的艺术，您认为在设计过程中哪些是我们必须要坚守的，哪些是可以忽略的？刚才您在演讲的时候可能已经提到了缺憾。

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徐恭义：有些基本的原则，就是本末倒置的一些事情，要尽量地去避免。因为咱们是专业工程师，别人期望度很高，所以要忠诚自己的职业操守。尽量杜绝不合理的设计，少留一些遗憾和缺憾。

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网主持人：（网友：11linran）二〇一二年一月四日住房和城乡建设部和工业和信息化部两部门联合印发《关于加快应用高强钢筋的指导意见》。其中提到主要目标。加速淘汰335兆帕螺纹钢筋，优先使用400兆帕螺纹钢筋，积极推广500兆帕螺纹钢筋。2013年底，在建筑工程中淘汰335兆帕螺纹钢筋。2015年底，高强钢筋的产量占螺纹钢筋总产量的80%，在建筑工程中使用量达到建筑用钢筋总量的65%以上。在应用400兆帕级螺纹钢筋为主的基础上，对大型高层建筑和大跨度公共建筑，优先采用500兆帕级螺纹钢筋，逐年提高500兆帕级螺纹钢筋的生产和使用比例。对于地震多发地区，重点应用高强屈比、均匀伸长率高的高强抗震钢筋。请问：1、您是如何对待这一文件？2、在现在的工程设计中，有无体现该文件的要求？如何落实？比如规范修订、设计标准图的重新编制等。

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徐恭义：他问的就是普通钢筋，提倡用新的强度更高一级别的事情。这个我们行业里面实际上很明确了，要加快使用这样一种新的高强度的钢筋，逐渐的淘汰过去强度比较低的螺纹钢，在设计里面，钢筋强度高，对截面尺寸的优化也是有好处的，对做工程结构设计是有利的，我们应该积极的去使用它。国外应用的比我们更广泛，这倒是国际趋势。

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网主持人：黄浦江上的桥型为什么多数都是斜拉桥？这跟当地的环境有关吗？

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徐恭义：这个问题是这样问的，我感觉到是有关系的。因为黄浦江的一个特点就是它的跨度相对来讲比较大，它的江面宽度在400到700米的范围，地基都是砂土层，这样的环境条件，技术成熟、造价上又比较节省的桥型首推就是斜拉桥，所以黄浦江上修了一座、两座、三座，几座，南浦、洋浦……绝大部分修的都是斜拉桥，我想这是因地制宜考虑建桥环境的一个例证。

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网主持人：有一个网友说徐总您好，对于现在国内桥梁设计行业关于抗震设计的问题，并没有非常准确成熟的理论，很多大型桥梁抗震计算都不完善，您认为我们在设计过程中抗震设计应该注意些什么问题？

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徐恭义：现在在我们很多专家的呼吁下，我们建筑从抗震和设计理念上越来越重视，可以讲过去一些中小型的桥梁在抗震方面做的程度并不够，也是我们这种侥幸的心理导致的，很多年里或者是某一些省份，某一些地区遇到的地震比较少，可能是与这种侥幸心理有关，重视度不够，尤其是我们汶川地震，我们整个国家从行业上都开始重视了，普遍的重视，采取了一些更有效措施，更多的考虑，从设计就开始重视，这也是设计精细化的一个体现，一个是重视它，再一个就是认真的对待它，再有一个就是从规范法规上来完善它，我想以后我们做桥梁设计会在这些意外的风险抵抗方面会显得更加安全。

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网主持人：现在我们国家对于抗震的一些规范。

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徐恭义：因为地震和科学的复杂性，也是世界的难题，不是说我们现在的规范，地震是很复杂的，需要几代人的努力来完善和提升。

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网主持人：去年5.12三周年的时候，周年、二周年的时候我们都去采访过，绵阳和汶川都采访过，他们从上到下都表示可能是要慎重地建桥梁，以建隧道为主。

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徐恭义：这个话是有道理的，有些地区隧道的抗震性能会更好一些，汶川现场我去过，因为多数都是在山脚下在河边来修桥，有的桥甚至修在悬崖上，下面就是河，上面就是山，这种情况下修桥是很困难的，所以山里面钻过去修隧道，安全性可能更高一些。地震破坏的一个现象往往是上面的山崩垮下来，把我们完好的一个桥推到河里去了，这种环境下，隧道可能80%还是好的，把这个隧道口扒开以后，交通就能很快恢复起来，所以你说这里修桥要慎重是有道理的。

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网主持人：最后一个问题，有网友说，您觉得工程设计理论和设计经验哪个更为看重？您怎样看待当前国内的工程创新？有哪些是真正意义上的创新？哪些纯粹是炒作？

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徐恭义：理念和设计都很重要，用一个好的理念指导一个设计当然更好了，但是这个好与坏都是相对的，在这个位置，在这个条件下，是相对好的，在另外一个条件下不一定是最好的。坦率地讲，工程界当然也存在个别的炒作和虚假的创新宣传，这是我们应该去共同努力去消除和避免的。

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网主持人：好的，谢谢徐总！

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网主持人：再次感谢东南大学热情的师生们对我们栏目的支持致以最真诚的谢意，也感谢我们的网友们对我们栏目一如既往关注与支持，谢谢！欢迎大家继续关注网，关注《行业交流》，关注桥梁行业的现状和美好前景！

网友问答

宫玉玲：视频在后期制作中

海生：徐总，您好！工程设计现状，业主为上？如何提高设计水平？谢谢！

徐恭义：实际上我感觉到，业主、市长、项目总经理以及社会的公众，都跟我们设计工程师和施工及监理工程师的目的是一样的，大家的目标都为了把这个项目做好，所以我就讲设计工程师首先要有主动性，就是要善于与人打交道，把本来一个对立的、互相矛盾的事情，转化为互相统一的事情，统一到同一个目标上。实际上这个项目做好了，大家都好；若做错了你要反思，为什么你没有做好。你作为技术专家，其实是一个谋士，你出的好的谋略，被我们当家的业主、元帅采纳了，才能够收到效果，所以你要主动地配合这样一个工作，不要把一个事情对立起来，这就是我说的除了学好土木以外，还要注意提高自己与人打交道的能力，这样才能够把事情做得更好。

现场图片

徐总做演讲

满堂师生听徐总演讲

主持人与嘉宾交流

徐总为网签名留念

徐总回答网友问题

现场同学提问

紧张忙碌的现场工作人员

行业交流现场同学